J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Non.


+1

La grande différence entre les Debunker et les complotistes c'est que y'en a qui ne se prennent pas pour des scientifiques alors que les autres se prennent pour des diseurs de vérités

Les debunkers ne font qu'une chose : Trouver des vraies preuves, chercher dans des documents officielles, utiliser la rigueur scientifique pour démontrer qu'une affirmation complotiste est fausse.

Les complotistes eux par contre ils font des hYpOtHeSeS sCiEnTiFiQuEs en remettant en cause les théories qui font concenssus et les faits.

La plupart du temps les complotistes se basent sur un truc qu'ils ont mal compris et partent sur shitstorm d'idées complètement fumeuses.
Dans la plupart des cas, les debunkers ont juste à rectifier ce que les complotistes ont mal compris.

De toutes les manières depuis l'experience en aveugle de Astronogeek avec les Crop Circle on a tous très bien compris que la plupart des complotistes n'ont absolument aucune validité scientifiques en plus d'être, pour certans, des charlatants manipulateurs.

Tu vois, tu poses une question mais tu limites les choix a des possibilités qui ne collent pas avec les possibilités.
Là tu poses une question en orientant les questions. C'est ce qui t'ait reproché par les autres interlocuteurs de ce topic.

Pour te répondre, je ne suis pas virologue, je je pense pas avoir de réponse pertinente à votre problématique. Ce que je sais c'est que des gens éminemment plus brillant que moi nous conseillé de mettre un masque, non pas pour nous réduire à 0 le risque de contamination, mais pour le réduire.
Personnellement, réduire un risque pour moi et mon environnement, ça me semble être un acte sympathique, et comme le port du masque n'est pas gênant, je me contente de le porter. Et c'est un peu près tout.

J'accepte que des gens en sachent plus que moi, je trouve aussi que le masque c'est assez logique que ça limite les contaminations (ex : je ne mets plus mes doigts dans la bouche. D'ailleurs j'ai de nouveau des ongles, j'éternue pas en en foutant partout, etc etc ).

Bref je me contente de simplement faire preuve de bon sens, et d'humilité scientifique.

Attention ! Ne mets pas ta patte dans l'engrenage, tu risques de te faire pincer très fort !

Comme tu dis ces découvertes sont accidentelles et elles présentent la particularité d'être VALIDES et de fonctionner réellement.

On est absolument pas dans le cas d'une recherche scientifique là on est d'accord ?



Ah mais tkt tatanka, j'ai bien compris que plus le temps passe et plus la plèbe devient incontrôlable, rejette tout en bloc, se décultive, se désinforme et trouve toujours un moyen de faire pire que ce qu'on aurait pu imaginer.

Le complotisme est une réalité inquiétante, c'est quelque chose que personnellement je prends très au sérieux.
Depuis les réseaux sociaux on a jamais vu autant de complotisme et on se rend compte que la plèbe préfère croire des conneries raconté par des YouTubeurs sans trop chercher à avoir les vraies sources et que cercher une vraie info rigoureuse ça demande parfos trop d'effort intellectuel, de patience et de volonté, ce que la plèbe n'a pas.
Et je parle en connaissance de cause, j'ai fait parti de cette plèbe deguelasse complotiste pendant un petit moment.

Et tkt j'ai parfaitement compris le fond du message "il faut absolument qu'on sache que y'en a marre, que on nous mens, peu importe les moyens".


Pour moi l'état devrait prendre en charge le debunkage et proposer des programmes éducatifs parce que y'a de plus en plus de jeunes qui adhèrent à ces théories fumeuses.

Bon mon correcteur orthographique est un peu en panique (et mon cerveau aussi :0 ).

T'es gonflé mec, surtout si pour toi ces gens sont les mêmes qui se font saigner depuis des décennies par le système. La défiance ça tombe pas du jour au lendemain, c'est un long travail de sape de confiance mise à rude épreuve, de baratin, de mensonge et d'austérité qui accable toujours les mêmes. Leur retirer le peu de degrés de liberté qu'ils possèdent encore c'est comme leur mettre la tête sous l'eau. Le fait que certains s'en rendent pas compte prouve à quel point vos vies sont extrêmement déconnecté des leurs.

Après cette crise j'ai hâte de voir si des sacrifices les banques vont en faire et pas obliger les peuples à bosser gratuitement pour les renflouer à cause d'une pandémie indirectement causé par leur système de centralisation de la production au niveau mondiale.



Réduire les complotistes à des gars qui croient aux E.T. c'est ni sérieux, ni utile. Et prouver que ces gens sont perdus c'est comme tirer sur l'ambulance. Par contre les complots plus sérieux, bah la y a plus grand monde pour essayer des le débunker, parce que dans ce cas il faut mettre sa vie en péril tellement ces complots peuvent impliquer des gens dangereux prêt à tout (affaire de corruption, réseau pédophile, big pharma, lobby bancaire, etc).



Si.

Mais tatanka tu te rends compte quand même que y'a un océan de différence entre la justice social et les théories complotistes ? O_o




Oui il a pu faire qu'une experience en aveugle sur son domaine de compétence et ce qu'il pouvait faire.

Mais tkt les plateux et les gens qui pensent qu'on est pas allé sur la Lune se sont aussi tous fait avoir par le documentaire de William Karel Opération Lune, Dark side of the Moon.

Il s'agit d'un documentaire fake d'un réalisateur, William Karel, qui voulait montrer comment c'est facile de manipuler les gens en faisant du rafistolage et pourtant ce documentaire a été massivement repris par des complotistes qui s'en sont servis pour défendre leurs théories conspirationnistes.



Avec des potes on est d'accord sur un point, le gouvernement devrait faire un fake documentaire en aveugle, le faire se diffuser sur la toile, attendre que ça prenne de l'importance, attendre que les complotistes gilets jaunes plateaux s'en emparent et faire une com générale pour faire tomber les masques.

Ca serait selon moi un des meilleurs moyen pdagogique de lutter contre le complotisme

Ah mais touf, je présente les deux camps en présence ce n'est pas du tout un faux dilemne, si tu as une troisième position pourquoi pas, expose là. En l'occurence, je ne pense pas que tu aies une 3eme position au vue de ce que tu développes par contre ^^.

Moi non plus je ne suis pas virologue. Par contre je suis capable de voir que quand la courbe des hospitalisations quotidiennes est stable et à 150 patients/jour pendant 4 mois, ben c'est qu'il n'y a pas de patients à l'hopital. Du coup quand on me dit que "ca repart" je suis obligé de me dire que l'on me prend pour un con. Quand en plus, on s'appuie sur ce constat faux pour me faire passer des mesures que tu juges anodines, mais qui à mes yeux ne le sont pas et sont mêmes gravissimes (genre presque plus que le confinement partiel dans les conséquences au long terme), ca commence à gratter sévère. Je suis obligé de me dire que si on prend pareilles mesures alors qu'il n'y a pas de justifications concrètes en nombre patients à l'hopital, c'est que l'on va jamais arriver à considérer l'épidémie comme terminée et donc que l'on va continuer le massacre en règle de tout ce qui constitue notre société : les relations entre les gens.

Le principe de précaution DOIT obligatoirement s'accompagner d'un calcul cout/probabilité d'occurence du risque/criticité en cas de survenance du risque. Sinon, par principe de précaution, on ne fait jamais rien. Mais ce calcul, comme les autres, tu te l'ai fait implicitement en fait. Pour toi le cout est faible (tu le dis toi-même), et la criticité est terrible. Donc tu sembles trouver normal d'avoir par précaution mis un masque à tout le monde (en mentant sur les motivations au passage). Sachant que le port du masque généralisé n'a pas changé la situation avant / après et qu'après 2 mois de masques généralisés, les malades commencent à arriver à l'hopital depuis 15j. Et si le masque a une action, c'est sur la transmission, pas sur la gravité de ce qui est transmis.

je t'ai pincé très fort?

Non mais ça en fait, cherche pas, t'as tord.
C'est pas parce qu'il y a une crise qu'on a le droit de faire n'importe quoi. C'est pas comme ça que fonctionne la médecine et le soin en général.

Bha pourtant c'est le cas. Voilà comment je vois les choses (ceci est une redite de mon post précédent qui à priori a été mal compris).

Et je vais le faire a l'ancienne (Maïeutique <3 ).
suis-je mieux protéger avec que sans masque -> mon bon sens me dit que oui (je ne mets pas mes mains dans ma bouche, je ne fais pas d'aller retour visage/surface). Je suis conscient que cela n'est qu'une amélioration.

est ce que je protège mieux le monde extérieu? -> le bon sens me dit que oui. Je ne baille en en foutant partout, quand j'éternue, c'est bien canalisé, je ne touche pas mes mains avec ma salive et donc je risque moins de mettre des virus partout (simplification à outrance, mais j'en suis là).

est-ce gênant ? Objectivement non. C'est pas confortable et clairement je préfère ne pas le porter que le porter. Mais faire des efforts collectifs (parce que en fait c'est ça le port du masque), de cet ordre là, c'est très très OK.


Du coup, ce que je vois c'est que le masque est un moyen de limiter la propagation du virus (même si c'est loin d'être parfait), et de se protéger (et donc nos proches) pour une gêne moindre.

En prime, mon ressenti (ce qui précède), colle avec ce qui est préconisé.
Conclusion, je porte le masque.
Ça c'est pour ma position.

On notera, je ne suis pas fan du masque, mais que j'y suis pas spécialement réfractaire. Dans ce topic, je suis plutôt "neutre".



Et je m'arrete plus/moins de lire. Tu n'es pas virologue mais tu analyses des données de virologie ?
Attends, je vais aller faire réparer ma voiture chez un coiffeur pour voir ce qui se passe.

Bon c'est un peu violent ma sémantique, mais l'idée est la suivante. Pour comprendre une étude, à priori, il ne faut pas se contenter d'analyser une courbe. Y'a des facteurs qui vont influer sur l'allure de cette courbe. Maîtrises-tu ces facteurs et leurs impacts ?
A priori si tu n'es pas virologue, non.

De plus tu fais une analogie grippe/Covid. Intéressant, mais comment tu justifie une telle analogie ?

Il semblerait que la réponse a ces questions soient plutôt négatives. Du coup, oui je préfère suivre l'avis des gens qui savent vraiment (à priori, j'ai suffisamment de bagages scientifiques pour comprendre vaguement ces trucs, mais je suis incapable d'en tirer des conclusions) et mon bon sens que de me dire : " attends j'aime pas le masque donc je vais voir ce que disent les doxa divergentes".

C'est d'ailleurs ça le cheminement d'une bonne partie des gens réfractaires aux masques. Ce qui est dommage, avoir un a priori aussi fort c'est très souvent un obstacle insurmontable pour faire une bonne prise de décision.

Quel niveau d'argumentation iscariote!

Au demeurant nous sommes complètement d'accord, ce n'est pas parce qu'il y a une crise qu'on a le droit de faire n'importe quoi. Voiler la population sous pretexte que l'épidémie repart alors qu'en hopital c'est faux tu appeles cela comment? Oui la médecine ne fonctionne pas comme cela en tant normal. Maintenant la pression médiatique et populaire, c'est difficile d'aller contre. On voit vos réactions à DK, toi et madmox.

J'ai pas à argumenter face à ça en fait. Ce qu'il dit est complétement con.

Je répéterais pas une énième fois ce que j'ai déjà dit Azahir. T'es bloqué, t'es un hystero anti masque pour utiliser ton langage.

Bonjour,

Il y a un vrai soucis chez les personnes non-complotistes.


Ils se basent seulement sur les choses évidentes et en font des généralités. Je pense que là il y a un vrai soucis. Bien sur je crois être tombé la dessus, notre cerveau fonctionne en 2 temps. C'était une vrai vidéo.
Notre cerveau fonctionne en 2 temps:

: La déduction immédiate. Une partie de notre cerveau nous permet de répondre, de réagir, de controler très rapidement. La déduction immédiate est très utile pour balayer des actions simples, de réagir en cas de danger immédiat, de répondre pétre sur un sujet.

: La réflexion profonde. Dans un deuxième temps, notre cerveau est capable même si il a déjà répondu de réfléchir à ce moment là à la question. La réflexion profonde est utile, elle permet l'introspection, elle permet d'augmenter les capacités de nos capacités immédiates. Elle est dangereuse typiquement en cas de danger immédiat, elle est oubliée par des personnes se suffisant de leurs déductions.


Les généralités viennent le jour là dessus.
La déduction immédiate, humains, nous pousse a réaliser des généralités. Cas par exemple d'un domaine vaste qui ne correspond pas à notre domaine.

EXEMPLE CONCRET: à la question: "Tous les épidémiologistes se valent ?"
1. Ce n'est pas mon domaine.
2. Réponse déductive, ce n'est pas mon domaine donc naturellement je répond oui.

EXEMPLE CONCRET: Est ce que je vais activer mon cerveau pour essayer de mieux répondre à cette question ?
Cas personnel: Jusqu'en 2019, la réponse est évident non. J'en ai rien à péter de ta question de merde.
Cas personnel: Depuis 2020, la réponse devient oui. Et pour différentes raisons qui sont liés à un événement mondial et à ma personnalité (là encore cela touche un domaine spécifique dont je ne suis pas dedans).

Le problème de la généralité:

Nous ne sommes pas tous identiques face à la déduction immédiate. Cette déduction immédiate est très utile (_"La terre est plate",_"Okay la terre est plate. Oui pourquoi pas.) et/ou (_"La terre est une sphère pleine avec des irrégularités.",_"Okay, je comprend pas exactement tout mais okay la terre est ronde"). Comprenez bien que je répond oui parce que j'en ai rien à cirer.

Suite à la déduction immédiate vient l'étape, à chaque humain, de la décision d'une réflexion.

Les anti-complotistes sont dangereux:

Car pour balayer l'hypothèse d'un complot, il se base uniquement sur de la déduction immédiate. Je ne rédige pas de grand rapport, je ne fait pas de grand discours, je ne référencie pas de grandes statistiquues. Par contre je fait un paquet de recherche et j'ai une putain de mémoire.

Et je peut vous assurer que même si tous les complots ne se vérifient pas, que même si il n'y a pas eu un seul humain "bigbrother" dans l'affaire. Des personnes, et je parlerais plutôt de personnes morales (Wiki - Corporation et/ou Youtube - The Corporation), ont eu un impact négatif certains sur la crise du coronavirus.

Moi personnellement, j'ai des éléments attestant des dysfonctionnements de la société lié à une/des personne(s) morale(s) et j'ai une certitude sur leur impact négatif pour la planète.

Année 2020 et justice:

Avec le rebond, les annonces de l'état. Nous oublions que 2 personnes présumé innocentes sont en train de se faire la malle. Cela m'embête un peu tout de même.

Octobre 2020:

Déduction immédiate:"_Met ton masque", Réponse: "_OKAY, Je met mon masque".

Voici en substance ma réflexion du moment.

"_OKAY. J'ai mit ma muselière. Est ce que c'est bien ? Est ce que c'est mal ? Pourquoi on me le demande ?"

Alors petit conseil pour les complotistes. Il ne faut pas confondre je pense donc je suis et je sais donc j'existe.

Je vient de comprendre, c'est un complot de "Crop" qui est en train de dominer le monde cette année.

* sécheresse => pas de crop dans différentes parties du monde
* crop circle
* crop top

D'ailleurs, avez vous remarqué qu'avec un -p +c, on arrive sur les crocs, dont justement il était question dans la vidéo de Mr Phi dont Madmox a donné un lien ? Et on oserait me dire que c'est un hasard, alors que justement je tape ce message sur un pc ?

Alors chaton peux-tu m'expliquer en quoi ta position est différente de :



J'ai peut-etre raté un truc... En tout cas, j'insiste, ma proposition n'est pas un faux dilemme, je présente les forces en présence, libre à toi de présenter une troisième position, ce que a mon sens tu ne fais pas.

Ensuite, désolé, tu as vraiment besoin d'un diplome bac+12 pour conclure qu'il n'y avait pas de malades à l'hopital en juin/juillet/aout/septembre quand tu vois les chiffres du gouvernement? Tu le penses vraiment?

Es-tu au courant du prisme médiatique? On va te présenter uniquement que les spécialistes qui confirment la doctrine que l'on veut faire passer. Quand tu commences à entendre des discours dissonants même dans les médias, c'est qu'ils n'arrivent plus à contenir les contradicteurs, donc qu'ils sont trop nombreux pour être contenus. En l'occurence ca a commencé à brailler mi-aout sur le cote abusif des mesures prises, que tu aies l'impression de pas en avoir entendu ne serait-il pas du à un biais de confirmation?

Et sur le port du masque


Ton bon sens s'accorde au mien, ce n'est pourtant pas le discours de tous les experts. Il y en a pour dire que c'est contre-productif parce que tu vas le toucher sans arrêt (c'est difficilement repressible chez l'etre humain) et donc le covid qui est dessus tu vas te le chopper.


cf 1, non non je t'assure c'est pas "évident".


comme tout le monde tu ne réfléchis qu'aux conséquences immédiates que tu subis, donc le côté désagréable / qui gratte / qui étouffe, qui est effectivement surmontable. Quid des conséquences sur les relations inter-personnelles entre les gens?

Dans toute cette histoire moi c'est surtout que si on est pas raisonnable pendant l'accalmie, mais quand est-ce que l'on va arrêter de nous faire chier?

PS : attention, au vu de la situation dans les hopitaux depuis fin septembre, ca commence à se justifier, tout mon propos concerne ce déconfinement de 4 mois où pendant l'accalmie, on a pas foutu la paix au gens.

On notera aussi que MV est en avance sur tout y compris ses propres topics puisqu'on parlait de tongues de manière convergente avec ce sujet y'a pas si longtemps.

Attention touf ! La patte dans l'engrenage du débat masochiste sans fin !